Журнал «Вопросы экономики» - Вопросы экономики 2010 №10

известными экономистами. М.: Экономика, 2010.
С. 43—49, 57—60. См. также: Рубинштейн А. Я. Мериторика и экономическая социодинамика:
дискуссия с Р. Масгрейвом // Вопросы экономики. 2009. № 11.
3
Рассказ о той встрече с К. Эрроу см. в: Рубин­штейн А. Я. Рождение теории. Разговоры
с известными экономистами. С. 49—57.
4
Эрроу К. Развитие экономической теории с 1940 года: взгляд очевидца // Вопросы
экономики. 2010. № 4. С. 23.
1

2

«Вопросы экономики», № 10, 2010

5

Р. Гринберг, А. Рубинштейн

После публикации «Экономической социодинамики» на английском языке в США 5 нас пригласили выступить на этом известном
семинаре. И, как девять лет назад, пользуясь своим пребыванием
в Калифорнии, мы договорились о встречах с рядом известных ученых — К. Эрроу, Э. Тоффлером, М. Интрилигейтором. Знакомство со
статьей в «Вопросах экономики» сделало предстоящую беседу с Эрроу
особенно важной. На этот раз профессор пригласил нас к себе домой,
где 14 апреля 2010 г. состоялся наш разговор.
*

*

*

Уважаемый профессор, если помните, девять лет назад мы с Вами
уже встречались. Тогда мы подарили Вам свою книгу «Экономическая
социо­динамика», а потом подробно обсуждали с Вами концепцию,
основанную на существовании особых общественных интересов, отличных от любого агрегата индивидуальных предпочтений. И вот
недавно Вы опубликовали статью, перепечатанную в российском
журнале «Вопросы экономики» (№ 4, 2010), в которой мы с радостью отметили сближение наших взглядов в отношении этих особых
интересов. Было бы очень интересно услышать Ваш комментарий.
К. Эрроу. Да, я помню ту беседу, а несколько лет назад видел
изданную в США вашу «Экономическую социодинамику». Но должен
признаться, что у меня на этот вопрос по-прежнему нет однозначного
ответа. Я убежден, что такие специфические интересы общества дейст­
вительно существуют и отличаются от интересов индивидов. Но ведь
выражают их в итоге опять-таки индивиды. Что подразумевается под
общественными интересами? То, что находит свое выражение посредст­
вом рынка, а также посредством политической системы. Отдельные
люди принимают те или иные конкретные решения. В демократической
стране они голосуют. Не подлежит никакому сомнению тот факт, что,
когда люди голосуют, они ведут себя иначе, нежели когда они выражают свои интересы посредством рыночных механизмов. Во втором
случае их не очень волнует общественный интерес.
В последнее время я много размышлял на эти темы, но пока
у меня есть только вопросы, на которые я до сих пор не нашел ответы. Если посмотреть на государственные расходы США — я имею
в виду не только федеральное правительство, но и правительства
штатов, местные органы исполнительной власти, — то мы заметим,
что 2/3 всех бюджетных расходов приходится на три статьи: здраво­
охранение, пенсионное обеспечение и образование. Все это, повторяю,
общественно-государственные расходы, не частные. А согласно традиционной неоклассической теории, государство должно вмешиваться
в деятельность рынка только тогда, когда рынок дает сбои, когда речь
идет об общественных благах. Но ведь образование преимущественно
принадлежит к категории частных благ, раз их получателем выступает студент. Пенсия также, несомненно, относится к индивидуальным
5

Grinberg R., Rubinstein A. Economic Sociodynamics. Berlin: Heidelberg; N. Y.: Springer,

2005.

6

«Вопросы экономики», № 10, 2010

Теория, инновации и контуры будущей экономики в диалоге с Кеннетом Эрроу

благам. Что же касается здравоохранения, то его услуги принадлежат к группе общественных благ только в той части, в какой они
необходимы для борьбы с разного рода эпидемиями. Но это сегодня
незначительная часть затрат в сфере здравоохранения. Таким образом,
практика свидетельствует, что большая часть бюджетных расходов
направлена на реализацию общественных интересов, не связанных
с индивидуальными предпочтениями. Это действительно близко
к тому, что вы утверждаете в своей книге.
Надо обратить внимание еще на один факт, который менее очевиден: люди заботятся о своем будущем. Наиболее ясно это видно, когда
речь идет о проблеме изменения климата. Кто получит непосредственную выгоду от решения данной проблемы? Очевидно, что это делается
для будущего. Но люди сегодня себя облагают налогами для уплаты
более высоких цен за использование углеродных видов топлива, и --">