Виталий Наумович Дымарский - Цена Победы 2008 №113-161

Радиостанция «Эхо Москвы»: Цена Победы, Понедельник, 14
Январь 2008
http://echo.msk.ru/programs/victory/57898/index.phtml
Цена Победы
Неюбилейные беседы по истории Второй мировой войны. О чем не пишут в энциклопедиях? Почему не
сходятся цифры? До правды докапываются "эховец" Виталий Дымарский и "взглядовец" Дмитрий Захаров.
Ведущие:
Гости:

Виталий Дымарский
Дмитрий Захаров
Рене Герра
историк

Понедельник, 14 Январь 2008

В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В эфире "Эха Москвы" очередная программа "Цена
Победы", и веду ее сегодня я один, Виталий Дымарский. Представлю нашего гостя, не первый уже в нашей
программе известный французский славист Рене Герра. Здравствуйте, господин Герра.
Р. ГЕРРА: Добрый день.
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый день, добрый вечер. Минувшим летом господин Герра был у нас в гостях и мы
тогда разговаривали на тему о русской эмиграции в годы войны. И тогда же мы договорились, что нужно
сделать еще одну программу примерно на эту же тему, потому что времени не хватило и осталось за
бортом той программы очень много тем, имен, событий, и мы решили воспользоваться еще одним визитом
господина Герра в Россию, чтобы продолжить ту линию беседы. Согласны, господин Герра?
Р. ГЕРРА: Конечно. С удовольствием.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я не буду вновь представлять господина Герра, кто он такой, потому что тот, кого
интересует более подробная биографическая справка о господине Герра, досье на него, можно сказать,
может обратиться в Интернет на сайт "Эха Москвы" и найти программу от 20 августа, там мы довольно
подробно представляли господина Герра. Рене, ну, тогда как бы продолжим ту беседу?
Р. ГЕРРА: Давайте.
В. ДЫМАРСКИЙ: Полгода назад мы, в основном, с вами разговаривали о поведении русской эмиграции, в
первую очередь той, которая осела во Франции, естественно, в годы войны, говорили о
коллаборационистах и оборонцах, то есть как бы о двух лагерях русской эмиграции, один из которых в
какой степени поддерживал по разным причинам и по разным мотивам нацистскую Германию, и другой
лагерь в этой войне, несмотря на все обиды, унижения, которые они испытали от советской власти, всетаки был на стороне Советского Союза, даже можно сказать – на стороне России, как своей родины. И
тогда у нас мельком прошла вот такая тема – поведение русской эмиграции сразу после войны. Ведь когда
война закончилась – победой, как известно, советского оружия – то во Франции в среде русской эмиграции
возникло, думаю, но не знаю, согласитесь вы со мной или нет, не очень-то стихийно, часто это было
спровоцировано советскими властями, такое движение за возвращение в Советский Союз, раздавались
советские паспорта, то есть, как вы считаете, было ли это искренним желанием советской власти вернуть
русскую эмиграцию обратно в Россию?
Р. ГЕРРА: Вообще тема обширная. Я бы хотел вернуться к тому, что вы говорили насчет поведения. Я бы
применил другое слово – не поведение, а отношение и положение русской эмиграции, белой эмиграции во
время Второй мировой войны. Учитывая, что, конечно, положение было неуютно. Во-первых, сначала был
Советский Союз вместе с фашистской Германией…
В. ДЫМАРСКИЙ: Пакт Молотова–Риббентропа, 1939 год.
Р. ГЕРРА: Пакт Молотова–Риббентропа, и опять русская эмиграция как-то оказалась между двух огней.
В. ДЫМАРСКИЙ: Извините, Рене, я вас перебью. Очень интересный факт. Тут сейчас в связи с тем, что по
итогам 2007 года Владимира Путина назвали "человеком года", журнал "Тайм", посмотрели все списки
"людей года" в ХХ веке. в 1939 году, когда был подписан пакт Молотова–Риббентропа, Иосиф
Виссарионович Сталин был признан тем же журналом "Тайм" "человеком года". Вот такие оценки. А в 1938м, кстати говоря, Гитлер.
Р. ГЕРРА: Да. Не будем распространяться. Тем не менее нельзя забывать о том, что русские эмигранты,
подавляющее большинство, они не взяли французское гражданство. Не то что им не дали, они не просили.
И они были без подданства, у них был Нансеновский паспорт, то есть без прав – человек, который без
подданства, без гражданства, он бесправный. И вдруг их бывшая родина, уже советская Россия, сначала с
фашистами, а потом она оказалась на стороне, так сказать, союзников, а потом оккупация – я вкратце –

оккупация Франции. А русские тут как-то не при чем, выжидают. И мы уже об этом говорили, поэтому я
вкратце, не буду --">